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tofo

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BeitragDatum: 05.09.2010 19:44    Titel: Aktfotografie, TfP und sonstige Krisen Antworten mit Zitat

Hallo erstmals,

viel bin ich bisher hier noch nicht in Erscheinung getreten, gelobe aber Besserung, weil ich habe gesehen, dass hier doch sehr interessante Themen behandelt werden.

Ich möchte aber gleich mal zum Einstieg eine Frage stellen, die ich mir bisher nicht beantworten kann.

Ich kenne einige Leute, bei denen funktioniert das mit der Aktfotografie mit links. Da scheinen die Models Schlange zu stehen, hat keinerlei Problem, jemanden zu finden.

Gleich vorweg: ich gehöre NICHT dazu. Ich krebse recht viel auf der Model-Karte herum und habe schon mehrmals versucht, Models auf TfP Basis zu finden. Reaktion: bis auf eine einzige keine. Nicht mal Teilakt.

Es ist echt zum Junge-Hunde-kriegen. Warum haben doch nicht wenige Leute keinerlei Probleme, Models für Teilakt oder Akt zu finden. Woran liegt es? Meine Sedcard kann es meiner Ansicht nach nicht sein.

Wie macht Ihr das? Wo findet man Models für Akt? Oder ist es ganz einfach so, dass man dafür lohnt und gut isses?

Würde mir Eure Erfahrungen gerne anhören. Wer Interesse hat zu sehen, was ich so mache, kann sich ein Bild von mir unter http://www.lichtbildschmiede.at machen.

Gruß, Thomas
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tim10243



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BeitragDatum: 05.09.2010 22:29    Titel: Antworten mit Zitat

es ist letztenendes ein spiel das auf angebot und nachfrage basiert.
warum soll ein model mit dir oder mir oder sonst wem bilder machen und sich dabei vielleicht noch ausziehen?
da fallen mir verschiedene gründe ein:
- ruhm. du bist so ein berühmter fotograf das es einfach eine ehre ist in deinem nächsten bildband zu erscheinen und damit in aller munde zu sein.
- geld. du zahlst und dafür lässt mademoiselle die hüllen fallen. die einstellung hat zwar etwas von einem strip, aber sie ist unter modellen weit verbreitet.
- eitelkeit (eng verwand mit ruhm). du bist zwar nicht berühmt, aber verdammt gut. so gut, dass das model auf ihre fotos die du gemacht hast angesprochen wird.
- unerfahren. das model ist jung und neu im business und hat noch keine bilder für eine sedcard.
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tofo

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BeitragDatum: 05.09.2010 22:40    Titel: Antworten mit Zitat

- Ruhm: an dem arbeite ich ;)
- Geld: ist knapp
- Eitelkeit: ob ich verdammt gut bin, weiß ich nicht, aber ich denke, ich bin gut, meine Bilder haben Qualität
- Unerfahren: witzigerweise wollen mittlerweile die unerfahrensten Modelle selbst für Dessous Moneten sehen, zumindest trifft der Effekt sehr auf Österreich zu.

Ich habe da so eine Theorie: es gibt einige Fotografen draußen, die haben das ganz eigene Gespür für Models, die es ihnen ermöglicht, diese auch zu einem Akt zu bewegen. Eine Eigenschaft, die mir scheinbar irgendwie fehlt. Oder ich mach irgendwas falsch, kann auch sein.

Gruß, Thomas
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fred-art



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BeitragDatum: 06.09.2010 07:52    Titel: Antworten mit Zitat

Na ja,
ich kann einen starken Rückgang beobachten, seit die Digitaltechnik in die Fotografie so einzug in die Fotografie Einzug gehalten hat, dass sie sich jeder leisten kann.
Seitdem gibt es wieder eine Schwemme an 'Fotografen'.
Parallel dazu liefert Frau Klum mit DNTM eine Schwemme von - meist sehr jungen Frauen, die meinen, mit ein paar Handybildchen in den Model-Olymp aufsteigen zu können.
Nun treffen beide aufeinander: Der Fotograf, der unbedingt nacktes Fleisch fotografieren will und dafür (viel) Geld auf den Tisch legt und das next Topmode, deren einzige Gegenleistung für das viele Geld darin besteht, vor die Kamera zu treten.

Mach ich z.B. in der MK mal eine Ausschreibung, dann definiere ich ganz genau, nach welchem Typ Model ich suche. 80% der Antworten kommen von Models, die den Suchanfragen nicht entsprechen. Schreibe ich z.B. ein Aktshooting aus, dann wundere ich mich jedesmal, wie viele Anfragen dazu von Models kommen, die mir dann schreiben: Ich möchte mich auf Deine Ausschreibung bewerben, 50 Euro/Std. für Portrait und Fashion, Akt und so nen Schweinkram mach ich nicht.

Die Lösungen, die -für mich- funktionieren:
- Ich gestalte meine Ausschreibungen so, dass ich nicht nur schreibe, was für ein Model ich suche, sondern beschreibe auch noch die Bildidee, die ich umsetzen möchte. Das platziere ich auf meiner HP und auf div. Modelseiten. Obwohl meine HP bewußt nicht darauf ausgelegt ist, in den Suchmaschinen an vorderster Front aufzutauchen, bekomme ich hierüber die meisten Anfragen.

- Ich spreche potentielle Models gezielt auf der Straße an. Dabei frage ich nicht gezielt nach Aktfotos. Vielmehr erkläre ich der Dame, dass sie mir 'ins Auge gesprungen' ist und dass ich sie gerne fotografieren möchte. Wenn nicht gleich ein nein kommt, dann gebe ich ihr meine Visitenkarte. in 2 von 5 Fällen kommt es zu einem Shooting, und davon bei weit mehr als der Hälfte zu einem Folgeshooting, wo auch Akt, bzw. Teilaktbilder dabei sind. In der MK z.B. bekomme ich, wenn ich Models direkt anschreibe, auch keine bessere Resonanz - zumindest wenn es um TfP geht.

- Mundpropaganda. Viele neue Models werden von den Models 'aquiriert', die schonmal vor meiner Kamera standen. So hatte ich gestern z.B. ein Schwangerenshooting, habe am Abend ein erstes Bild entwickelt und der Dame zugesand. Heute Morgen hatte ich dann eine Mail von deren Freundin, die um ein Aktshooting angefragt hat.

Meine 'Models' dürfen gerne älter als 25 sein, müssen keine Idealmaße haben und auch sonst nicht unbedingt dem entsprechen, was Frau Klum als Topmodel definiert. Das macht auch schon viel aus. Allerdings betreibe ich die Personenfotografie auch nur in meiner Freizeit, von daher kann ich es mir leisten, Bilder zu produzieren, die nicht den gängigen Regeln der Fotografie entsprechen, ob das nun die Maße des gezeihgten Models betrifft oder die Machart des Bildes.
Je mehr sich mein Stil vom Mainstream entfernt, umso mehr Anfragen bekomme ich von Frauen, die von mir fotografiert werden wollen. Liegt vielleicht auch daran, dass Perfektion für mich nicht bedeutet, dass ein Bild bestimmten Kriterien entsprechen muß.

Ob Dir nun mein Geschreibsel wirklich hilft, kann ich nicht beurteilen. Ich denke, jeder Fotograf hat seinen eigenen Weg, wie er zu Models kommt und meiner ist nicht unbedingt auf Masse ausgelegt. Das wäre auch gar nicht in meinem Sinn.

Fred

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tim10243



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BeitragDatum: 06.09.2010 07:59    Titel: Antworten mit Zitat

die frage ist nicht, ob du nach eignem ermessen gut bist, sondern ob du in den augen der modelle gut bist.ö ob du so gut bist, dass es intressanter ist mit dir zu arbeiten als mit den fotografen, bei denen die modelle nicht nur bilder sondern auch geld bekommen.
wie gesagt: angebot und nachfrage. es gibt unglaublich viele fotografen und solche knipser, die sich dafür halten. die menge der modelle, die sich für fotos ausziehen ist hingegen begrenzt und die zahl der modelle, die man vor der kamera haben möchte, ist noch kleiner. also kann sich ein modell zwsichen ettlichen angeboten entscheiden. warum soll sich ein modell für dein angebot entscheiden? sicherlich ist eine gewisse begabung im umgang mit menschen nicht hinderlich dabei modelle zu finden, aber ich bin überzeugt, am ende läuft es auf das hinaus, was ich skizziert habe.

ok - einen punkt gibt es da vielleicht noch, an dem du recht wenig ändern kannst: du bist ein mann. eine fotografin hat es mit sicherheit ein bischen einfacher modelle zu finden, da die vertrauensbasis von frau zu frau mit sicherheit eine andere ist.
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Polarlicht

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BeitragDatum: 06.09.2010 09:49    Titel: Re: Aktfotografie, TfP und sonstige Krisen Antworten mit Zitat

tofo hat Folgendes geschrieben:

Ich kenne einige Leute, bei denen funktioniert das mit der Aktfotografie
mit links. Da scheinen die Models Schlange zu stehen, hat keinerlei
Problem, jemanden zu finden.

Solche Leute kenne ich nicht. Entweder sind die Bildmachmaschinen-
besitzer in den Augen der Models so, dass es sich lohnt für Bilder
auszuziehen - oder sie wollen ein bisschen Wurst kaufen mit
dem Ergebnis, was mit Bildern nicht zu kriegen ist.

tofo hat Folgendes geschrieben:
Gleich vorweg: ich gehöre NICHT dazu. Ich krebse
recht viel auf der Model-Karte herum und habe schon mehrmals
versucht, Models auf TfP Basis zu finden. Reaktion: bis auf eine
einzige keine. Nicht mal Teilakt.

Ein ungarischer Geiger, der an Parties als Stehgeiger gearbeitet hat,
hat vor Jahren mal erklärt: Schiessen Sie mit dem Auftakt nicht
gleich das erste Tor. Diese Kundin ist weg, bevor Du die erste Note
gespielt hast. Das sehe ich bei der Datingbörse Fotograf / Model
in der MK auch so.

tofo hat Folgendes geschrieben:
Es ist echt zum Junge-Hunde-kriegen. Warum haben
doch nicht wenige Leute keinerlei Probleme, Models für Teilakt oder
Akt zu finden. Woran liegt es? Meine Sedcard kann es meiner Ansicht
nach nicht sein.

Sicher findest Du deine eigenen Bilder toll. Ich habe nur kurz in den
HP geguckt: Die Bilder sind gut. Aber!!!!!!!!!!!!!!!! Du musst Models
fragen, die sich vielleicht für tolle Bilder ausziehen, ob deine Bilder
diesen Wünschen entsprechen. Und jedes Model mag andere Bilder.


tofo hat Folgendes geschrieben:
Wie macht Ihr das? Wo findet man Models für Akt?
Oder ist es ganz einfach so, dass man dafür lohnt und gut isses?

Die Idee gut vorbereiten, Raum lassen die Models sich bei deiner
Arbeitsweise anzuwärmen. Vielleicht vorab zu einem Kaffee einladen.
Das Model so weit an die Situation heranführen, dass es ihr egal ist, ob
sie nun nackt oder angezogen für dich post.

Wo man Aktmodels findet? Indem man sie nicht sucht. Sie kommen
von ganz alleine. Die meisten Aktmodels, die ich ablichten durfte be-
gannen als Portraitmodels, nur für drei Bilder ins facebook und der-
gleichen.
Das Wissen oder realisieren der Models: Der braucht oder will ein
Aktmodel - führt zur "Kostennachfrage. Dem sagt man Markt.
Angebot und Nachfrage.

Heiner

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tofo

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BeitragDatum: 06.09.2010 15:00    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist eigentlich genau die Art Errfahrungsaustausch, den ich mir immer wünsche. Danke mal für die Antworten.

@tim: das mit dem Mann-sein stimmt, Frauen haben es um einiges leichter an weibliche Models heran zu kommen. Generell, nicht nur Akt betreffend. Ich denke, die Hemmschwelle ist hier geringer. Was mich dann nur wundert ist, warum dann so viele Akt Fotografen Männer sind.

@Heiner: wäre ja nicht die erste Ausschreibung auf der MK, die ich mache. Smile Schieße also nicht mit der ersten Note auf unschuldige Kundinnen. Nur scheint es bei mir ohne dezitierter Suche nicht zu klappen, von selbst kommen eigentlich wenig bis gar keine Leute zu mir.

@fred: ich denke, dass ich mich mit meinen Bildern doch ein wenig weg vom Mainstream bewege (zumindest glaube ich das). Wird in Zukunft sicher auch noch mehr werden. Sie dürfen auch gerne um die 40 sein, hatte erst kürzlich eine Frau bei mir, die war begeistert. Smile

Was mir auch aufgefallen ist, dass es scheinbar auch ein regionales Problem zu sein scheint. Mir ist aufgefallen, dass gerade beim deutschen Nachbarn die Frauen eine wesentlich bessere Einstellung zu sich haben als unsere österreichischen Frauen. Da braucht die eine nur halbwegs vernünftig auszusehen, möchte sie schon für Portraits Kohle sehen - mit Null Erfahrung.

Hatte gestern auch eine interessante Konversation mit einem jungen Model um die 18-19. Die meinte, Aktfotografie ist aus ihrer Sicht nur was für Anfängerknipser, die lernen wollen, wie man mit Licht umgeht. Es gehe dabei nur um die Verwirklichung irgendwelcher Männerphantasien, daher lehne sie diese Art der Photographie als völlig unkreativ ab, weil man sich als Frau ja eh nur hinstellen brauche und der Fotograf - meinstens ein Mann - mache sein Bild, fertig. Modefotografie sei da viel komplizierter.

Soviel zu Sichtweise eines Jungmodels. Smile
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fred-art



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BeitragDatum: 06.09.2010 16:03    Titel: Antworten mit Zitat

tofo hat Folgendes geschrieben:
Das ist eigentlich genau die Art Errfahrungsaustausch, den ich mir immer wünsche. Danke mal für die Antworten.

You're welcome ;)

tofo hat Folgendes geschrieben:
@fred: ich denke, dass ich mich mit meinen Bildern doch ein wenig weg vom Mainstream bewege (zumindest glaube ich das). Wird in Zukunft sicher auch noch mehr werden. Sie dürfen auch gerne um die 40 sein, hatte erst kürzlich eine Frau bei mir, die war begeistert. Smile

Na ja, dann hast Du doch schon mal eine Referenz, die ihre Freundinnen zu Dir schicken kann Smile

tofo hat Folgendes geschrieben:
Was mir auch aufgefallen ist, dass es scheinbar auch ein regionales Problem zu sein scheint. Mir ist aufgefallen, dass gerade beim deutschen Nachbarn die Frauen eine wesentlich bessere Einstellung zu sich haben als unsere österreichischen Frauen. Da braucht die eine nur halbwegs vernünftig auszusehen, möchte sie schon für Portraits Kohle sehen - mit Null Erfahrung.

Auf die österreichischen Frauen lass ich nix kommen. Ich würde mal sagen, ca. ein Drittel der Bilder auf meiner HP ist mit Models aus Österreich aufgenommen. Teils in Österreich, teils hier bei mir in der Gegend.
Was mich fasziniert hat: Meine Wiener Models haben da ganz wenig Probleme mit Outdoor-Akt. Ich hatte mal ein Shooting mit 3 Frauen in den Donauauen bei Wien. Es war schon eher kühl, weshalb immer ein oder zei Models vor meiner Kamera stand, während die andere sich angezogen und aufgewärmt hat. Später hat meine Lebensgefährtin dann ein Lagerfeuer angezündet, was das Aufwärmen erleichtert hat.
Das Ganze fand an einem Wasser statt. Am anderen Ufer saß eine Gruppe Bier trinkender Typen, die ständig zu uns rüber gegröhlt haben, 20m neben uns verlief ein kleiner Schotterweg, der von Radlern und Fußgängern genutzt wurde. Das hat mich weit mehr gestört als den Mädels, die voller Einsatzbereitschaft sogar ins kalte Wasser gestiegen sind.
Zwei dieser Damen modeln heute nicht mehr offiziell, fragen aber regelmäßig nach, ob ich nicht mal wieder auf ein Shooting nach Wien kommen will.
Also - nix gegen die Damenwelt aus Österreich ;)

tofo hat Folgendes geschrieben:
Hatte gestern auch eine interessante Konversation mit einem jungen Model um die 18-19. Die meinte, Aktfotografie ist aus ihrer Sicht nur was für Anfängerknipser, die lernen wollen, wie man mit Licht umgeht.

Tja, Du hast sie sicherlich davon überzeugen können, dass man, um das Licht zu studieren, auch einen Sack Kartoffeln vor die Kamera zerren kann. Eine nackte Frau braucht es dafür jedenfalls nicht.
tofo hat Folgendes geschrieben:
Es gehe dabei nur um die Verwirklichung irgendwelcher Männerphantasien, daher lehne sie diese Art der Photographie als völlig unkreativ ab, weil man sich als Frau ja eh nur hinstellen brauche und der Fotograf - meinstens ein Mann - mache sein Bild, fertig. Modefotografie sei da viel komplizierter.

Na ja, solche Argumente hab ich auch schon des öfteren gehört, konnte sie aber meist entkräften.
Ich beziehe mich dabei gerne auf die Bildhauerei. Wenn ich mir z.B. in Florenz den David ansehe, oder andere Menschenskulpturen von Michelangelo, dann kann ich - zumindest bei mir - nicht feststellen, dass dies irgendwelche Männerfantasien auslöst. Weshalb sollte das bei einem Aktfoto anders sein. Bei einer Dessous-Aufnahme mag das anders sein, schließlich sind diese Stoffteilchen dafür gemacht, nicht allzu viel zu zeigen, dafür aber das Kopfkino anzuwerfen - übrigens: Viele meiner Models, die zum ersten Mal vor einer Kamera standen, fühlten sich ganz nackt wohler als in Dessous.

tofo hat Folgendes geschrieben:
Soviel zu Sichtweise eines Jungmodels. Smile

Na ja, zumindest ist das ein diskussionsfähiges Argument. Da hab ich schon andere gehört.
Als ich einem 15jährigen Anfängermodel klar machten wollte, dass ich den Gegenwert von 50 Euro/Std. für Portrait und Fashion bei ihr nicht erkennen könne, da weder aussagekräftige Bilder noch Referenzen vorhanden wären, die so eine Gage rechtfertigen würden und ich ihr angeboten habe, wenn sie ihre Eltern mitbringt, ein paar SedCard-Fotos auf TfP-Basis zu machen, da kamen nur mehr wüste Beschimpfungen, dass ich ein alter, notgeiler Sacke wäre, der nur drauf aus ist, dass sich die Mädels vor mir ausziehen und dafür noch nichtmal Geld bekommen würden ...
Wenn man mit so einer Einstellung ins Modelbusiness einsteigt, dann klappt das ganz betimmt mit ner Top-Model-Karriere Big Grin Big Grin (Dabei hatte ich noch nichtmal nach Teilakt etc. gefragt).

Klar ist für mich natürlich schon, dass es eine gewisse Vertrauensbasis braucht, um die Frau von nebenan dazu zu bewegen, sich vor einem wildfremden Fotografen auszuziehen und ablichten zu lassen.
Von daher ist die Vorgehensweise, wie Heiner das beschrieben hat auch die, wie ich es handhabe:
Grundsätzlich lade ich ein potentielles Model vor dem Shooting zu einer Tasse Kaffee o.ä. und einem unverbindlichen Vorgespräch ein. Das hilft schon mal, sich kennen zu lernen und ein klein wenig Vertrauen aufzubauen. Wenn das erste Shooting nicht gleich Akt ist, dann macht mir das auch kein Problem. Ein paar angezogene Bilder und/oder Portraits geben dem Model eine persönliche Referenz, die etwas über die Qualität des Fotografen aussagt, und zwar weit über dessen technisches Können hinaus. Ebenso wichtig ist es ja auch, das Model anleiten zu können.
Fühlt sich das Model bei so einem Shooting gut aufgehoben, dann kommt sehr oft eine Nachfrage nach Teilakt- oder Aktfotos von Seiten des Models.

Über das von Tim angesprochene Dilemma, dass ein Model mit guten Referenzen z.B. in der MK, sich vor Anfragen gar nicht retten kann und deshalb bei der Wahl ihrer Fotografen auch zimperlich sein kann, darüber bin ich schon weg.
Ich überlege mir, ob ich wirklich mit so einem Model arbeiten möchte, die perfekte Posen im Schlaf beherrscht und auch selbstständig vor der Kamera agieren kann.
Das ist nicht das, wonach ich suche.

Spreche ich eine Frau auf der Straße an, dann ist es eher umgekehrt. Wenn ich genau sie anspreche und nicht die vielen anderen außenrum, dann macht sie das zu etwas Besonderem.
Ich glaube, dass das der Schlüssel für die relativ hohe Erfolgsquote ist, die ich dabei habe.

Fred

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BeitragDatum: 06.09.2010 19:50    Titel: Antworten mit Zitat

Du scheinst dieses eine Gen zu besitzen, das ich nicht habe, welches Frauen veranlasst, sich nackt vor Deine Kamera zu begeben.

Da können meine Referenzen noch so gut sein, werden aus den null Anfragen keine Hundert. Smile
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BeitragDatum: 06.09.2010 20:21    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe auch keine 100 Anfragen, nicht falsch verstehen.
Mehr als ein- zwei Shootings im Monat schaffe ich alleine schon zeitlich nicht.
Was noch nichtmal bedeutet, dass jedes Shooting mit einem anderen Model statt findet.

Der Großteil der Frauen, die sich nackt vor meine Kamera begeben, standen vorher angezogen davor.

Fred

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BeitragDatum: 07.09.2010 08:00    Titel: Antworten mit Zitat

Was mir hier spontan auffällt und was ich evtl. als Punkt anführen möchte ist das Theme Selbstvertrauen.

Du zweifelst. Schon hast du verloren. Unsicherheit lässt schnell darauf schließen, dass du evtl. in der Aktfotografie das verbotene erotische suchst. Blöd beschrieben, aber du weißt was ich meine. Das sind die Menschen, die immer grinsen müssen, wenn irgendjemand in der Nähe "titten" sagt.

Ist es für dich völlig normal und für eines deiner Projekte unbedingt notwendig, frag einfach und direkt an - kein aussen rum gelaber.

Du wirst erstaunt sein, wieviele Frauen, bei einem vernünftigen , spannenden Projekt dann auch bereit sind sich zur Verfügung zu stellen.
Wichtig ist aber immer die Wahrung der prfessionellen Distanz. Scherzen ja - aber diese dünne, scharfe Linie nie übertreten - weder bei der Anfrage, noch bei den Terminvereinbarungen noch beim Shooten selber.

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wer keine Zeit zum fotografieren hat, der kann ja knipsen.

Wer mehr über Fotografie lernen will: www.fotoschool.de

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BeitragDatum: 07.09.2010 12:56    Titel: Antworten mit Zitat

Hi!

Spannendes Thema - wie man auch an der Anzahl der Antworten sieht. Ich hatte leider nicht viel Zeit, um alles durchzulesen - trotzdem hier mein Senf dazu:

Nachdem ich bereits MK-Erfahrung mit Einzelkontakt als auch ungetriebenen Jobausschreibungen gesammelt habe, kann ich Dir nur empfehlen, mit den Models "ins Gespräch" zu kommen.
Ungetriebene Ausschreibungen geben zwar eine Orientierungsbasis auf die das Model immer wieder zurückgreifen kann, um zum Shooting Infos abzurufen, aber motivieren kannst Du nur im direkten PN-Kontakt oder noch besser im persönlichen Vorgespräch/Testshooting. Hierbei lässt sich viel klarer und unmissverständlicher formulieren, was Du eigentlich machen möchtest.

Natürlich musst Du mit einer Idee ankommen und nicht einfach nur ein Aktshooting ausschreiben.

lg,
Andreas.

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(Ich möchte nicht, dass meine Bilder bearbeitet werden.)
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