Community & Galerie für Aktfotografie

Kai_1.1 · Datum: 09.07.2009 12:40 Titel: FSK 18 - Bereich

Aufgrund der ständigen und eigentlich sinnlosen Diskussion (ändert sich Inhaltlich ja nie etwas) über die zur Zeit bestehenden AGB's bezüglich der Möglichkeit auch Genitalien zu zeigen, möchte ich das Thema hier erneut aufgreifen.

Da es ja scheinbar doch einige Fotografen/Modelle hier gibt, die sich dadurch arg eingeschränkt fühlen, nicht "alles" auf den Bildern zeigen zu können, plädiere ich erneut (das Thema hatten wir irgendwann schon einmal angerissen) für einen "FSK 18 Bereich". Als Zugangsberechtigung sollte eine aktive SC reichen. Dort können denn alle Bilder gepostet werden, die zur Zeit "Probleme" aufwerfen könnten. Die Entscheidung könnte dann der jeweilige Moderator treffen, der ja auch entscheidet ob ein Bild in die Galerie kommt, oder nicht.

Soll nun nur einmal eine Anregung sein, da ich persönlich es schade finde wenn unsere einst einmal so friedliche Community langsam in zwei Lager aufgespalten wird.

LG Kai

Spiff · Datum: 09.07.2009 13:11 Titel:

Lieber Kai!

Vielen Dank für Deine Initiative.
Wir haben bei der Einführung der neuen AGBs lange und ausführlich darüber diskutiert und hierbei war ein FSK18-Bereich durchaus auch Thema.

Wie man am Status quo aber erkennt, wurde ein solcher Member-Bereich mehrheitlich abgelehnt.

Wenn man genau hinsieht, gibt es hier am Board eine große Gemeinde, die treu zum Board steht und auch die Seite des Betreibers nachvollziehen zu versucht. Der Eindruck einer Spaltung wird hier oft durch neue User, die sich der Problematik das erste Mal gegenüber sehen, und wenige alte User verursacht, die mit diesem Thema provozieren.

Das soll jetzt nicht heißen, dass ich mich (wir uns) diesem Thema komplett verschließen. Wir diskutieren intern immer wieder Weiterentwicklungen oder Neuausrichtungen, um neuen Anforderungen Rechnung zu tragen bzw. auch eine gewisse Kontinuität gewährleisten zu können.

lg,
Andreas.

Daniel · Datum: 09.07.2009 13:49 Titel:

Hallo Kai,

Danke für deine Anregung!

Wenn ich mich recht erinnere, haben wir das Thema Lockerung der Forenregeln zuletzt Anfang letzten Jahres diskutiert, ich habe die zugehörigen Beiträge mal rausgesucht:

- http://www.akt.de/ftopic10765.html
- http://www.akt.de/ftopic10730.html

Ich bin (und ich denke, dass ich da auch für den Rest des Mod-Teams spreche) jederzeit gerne bereit, die generelle Thematik auf sachlicher Ebene neu zu diskutieren. Was vor einem Jahr so weit konsens war, kann heute ja schon wieder ganz anders aussehen. Letztendlich lebt Akt.de von Euch, d.h. den Mitgliedern, und Euch muss es auch hier gefallen.

Wichtig ist mir dabei allerdings, dass wir uns nicht im Kreis drehen und sich die gleichen Argumente und Diskussionen wiederholen. Konkret würde ich vorschlagen, auf Basis der verlinkten Beiträge nochmal zu schauen, was sich evtl. an den Rahmenbedinungen geändert haben könnte, ob es z.B. neue technische Möglichkeiten, gesetzliche Regelungen o.ä. gibt und dann mit einem konkreten Lösungsvorschlag in die Diskussion einzusteigen.

Was hältst du / was haltet ihr davon?

FloWmotion · Datum: 09.07.2009 13:49 Titel:

Ich verstehs einfach nicht -
Was verdammt nochmal macht ein Bild besser, nur weil da F*** und Schniedel zu sehen sind?
Für diese Art Bilder sind andere Seiten mit anderer Ausrichtung verantwortlich.
Bei Akt.de geht es um Fotografie/ Kunst etc in einem fesgelegten Rahmen.
Wer Erotik oder irgendwelche Vorlagen sucht kann doch auf youporn gehen, da bewegen sich die Mädels auch.

Ist doch nirgends ein Problem - und wer eins hat, der sollte sich evtl. überlegen, ob es an ihm liegt.

Kai_1.1 · Datum: 09.07.2009 15:34 Titel:

Ich verstehs ja auch nicht......

Ich hab da ja auch kein Problem mit - ich finde es nur "....." , dass dieses Thema andauernd hier auf den Tisch kommt. Wenn mir das, was man zeigen darf, nicht passen würde, hätte ich mich hier abgemeldet und wäre dahin gegangen wo ich mich frei austoben "darf". Unabhängig davon sind die meisten hier sowieso auch in anderen Communitys (und einige von ihnen bieten halt diesen Freiraum). Also, warum die ständige Diskussion hier?

Unabhängig davon kann man das eh nie allen recht machen.
War ja nur der klägliche Versuch ein bischen Ruhe hier reinzubringen.......

LG Kai

Madmax · Datum: 10.07.2009 07:53 Titel:

Lasst doch alles so, wie es ist, weil es sich bewährt hat.

aktmodellandreas · Datum: 10.07.2009 11:51 Titel:

Hi,

für Aktfotografie ist ein FSK18-Bereich aus meiner Sicht absoluter Unfug.

Wer die Helmut Newton Stiftung besucht bezahlt für Kinder bis 16 Jahre weniger. Wenn er eine Berlin Welcome Card hat bekommen die lieben Kleinen die Genitalien sogar gratis zu Gesicht.

http://www.helmutnewton.com/

Die momentane Sonderausstellung Sumo kann ich nur jedem empfehlen der noch nicht das Vergnügen hatte in dem 30 kg schweren Mamutbuch des Taschen-Verlages herumzublättern.

g78 · Datum: 17.07.2009 08:49 Titel:

Das Thema FSK18 braucht m.E. solange kein Thema zu sein, wie Aufnahmen, die weit entfernt von FSK18 sind, hier nicht gezeigt werden dürfen. Ein FSK18-Bereich wäre der zweite Schritt vor dem Ersten.

Gruß Robert

Frank-HH · Datum: 26.07.2009 18:45 Titel:

Ich finde einen FSK 18 Bereich gar nicht so falsch. Es kann den Forenbetreibern mehr Sicherheit geben. Es gibt durchaus sehr gute aber dennoch grenzwertige Bilder. Das Problem ist, dass es keine klare Grenze zwischen FSK 16 und FSK 18 gibt. Es ist schlicht eine Gratwanderung und damit ein Risiko für die Forenbetreiber. Im Zweifelsfalle kann man die Bilder dann in den FSK 18 Bereich verschieben. Es geht nicht darum, billige Pornografie zu zeigen. Da gebe ich Flow Recht... das ist eine andere Baustelle.

GRuß, Frank

Madmax · Datum: 27.07.2009 08:17 Titel:

Hi Frank,

die Grenze zwischen den sogenannten "Ab 16" und "Ab 18" Bildern lässt sich leichter und vor allem deutlicher ziehen, als die Grenze zwischen "Ab 18" Bildern und Pornografie.

Frank-HH · Datum: 27.07.2009 16:58 Titel:

Madmax · Datum: 30.07.2009 09:05 Titel:

Na.. Frank, da vertauscht Du sicherlich etwas. Denn sichtbare Geschlechtsorgane auf Bildern zu erkennen um diese dann und nur deshalb zu sperren, ist doch wohl erheblich einfacher - weil es eine sehr deutliche Grenze ist, als pornografische / bzw. jugendgefährdende Inhalte auf Bildern zu verifizieren, wenn die Darstellung von Geschlechtsorganen auf Bildern erlaubt ist. Denn dann geht es nicht mehr um das 'Ob', sondern um das 'Wie' - und das 'Wie' beginnt bereits bei der Bewertung von Modelposen.

Es gibt unzählige Plattformen, auch im dt.-sprachigen Netz, die die Möglichkeit anbieten, vollständigen Akt zu zeigen. Z.B. das fineart-Forum, wie Du weißt. Unabhängig davon, ob so ein Angebot nun zu einer Weiterentwicklung für Foren dienen kann, vertrete ich persönlich die Meinung, dass es speziell auf akt.de nicht zur Forumskultur passen würde. Akt.de ist seit Jahren ein für jedes Publikum offenes Forum, obgleich Aktfotografie gerne auch als Schmuddel missverstanden wird. Und durch gerade diese gelebte Offenheit im Umgang mit dem Thema ergibt sich ein Wert, der schnell verloren geht, würde man nunmehr damit anfangen, Teile des Forums / des Themas einzukellern und für die Öffentlichkeit zu verschließen.

Überdies gibt es zahlreiche Fotografen und Modele, die ihre Arbeiten nicht mehr in einer Forumsgalerie ausstellen würden, wenn auf der selben Plattform fragwürdige Bilder gezeigt werden oder permanent ausufernde Diskussionen darüber entstehen, ob ein Bild bereits jugendgefährdend ist oder ob es gerade noch als Aktfotografie durchgehen kann. Derartige Diskussionen bleiben Gift für jedes Forum, weil sie zu großen Teilen aus persönlichen Ansichten und aus dem Halbwissen in strafrechtlichen Belangen der einzelnen User gespeist werden.

Zusammenfassend: Man sollte erarbeitete Werte erhalten und in ihrem Bestand festigen - sie aber nicht für angebliche Weiterentwicklungsexperimente aufs Spiel setzen, was man meines Erachtens tun würde, wenn man die bisher offene Forumskultur aufgibt.

Breitling2 · Datum: 24.11.2009 18:56 Titel: FSK18-Bereich

Ich verstehe viele die keinen FSK 18 Bereich haben wollen und auch die rechtliche Seite. In der Gesellschaft wurde schon immer die Definition von pornografischen Bildern und Akt Bildern diskutiert. Was vor 20 Jahren als pornografisch galt ist für viele heute Aktkunst. Für mich sind solche Fotos einfach toll und sehr erotisch:

http://www.akt.de/albumpic28867.html
http://www.akt.de/albumpic34200.html
http://www.akt.de/albumpic35783.html

Ich wäre für einen FSK 18 Bereich der aber noch besprochen werden sollte.

Polarlicht · Datum: 24.11.2009 20:07 Titel:

Nun, die Diskussion um FSK18 Bereich ist älter wie ich User hier.

Du hast einige Beispiele aus den Galerien eingestellt.
Bei denen ich einfach sagen kann: Ja, und? Mehr nicht . .

Die Behauptung, dass vieles vor 20 Jahren als problematisch
galt, was heute als normal angesehen wird, erachte ich als
falsch. Ich bin sicher, dass wir Mitte 70er Jahre bis in die 80er
Jahre viel freizügiger fotografiert haben wie dies heute
Gesellschaftsfähig erachtet wird. Eine Diskussion wie: Ich
will auf Lehramt studieren, ich mache keinen Akt wäre
unvorstellbar gewesen. Eine Einschränkung der persönlichen
Freiheit wäre angemahnt worden.

Aus meiner Beobachtung würde ich sagen, dass vor allem
jüngere Menschen ein viel engere Betrachtung von Moral,
Anstand und Treue haben wir dies seit meiner Jungend war.
Wieso auch immer.

Man kann nun sagen: Man darf den Gesellschaftstendenzen
nicht nachleben und gerade an den freizügigen Bereichen
festhalten. Oder eben: Wir sind in einer Gesellschaft
an deren sich immer wieder ändernde Grenzen sich alle ein
Stück weit unterziehen müssen. Sich immer wieder aber
auch für die Freiheit in allen Richtungen einzusetzen.

Die Diskussion wurde episch und langatmig schon mehrfach
geführt. Ich denke, im Vordergrund steht ein neues Release
von akt.de. Über den Freizügigkeitsbereich zu diskutieren
zur Zeit erachte ich nicht als sinnvoll.

Heiner

Heiner
der Kunst und der Künstler einzusetzen.

Breitling2 · Datum: 24.11.2009 22:13 Titel:

Hallo Heiner,

deine Antwort ist sehr interessant und hat mich zum nachdenken veranlaßt. Durch die schwierigen Zeiten wie Wirtschaftskrise etc. sind heute wirklich wieder Tendenzen zu spüren die das Gegenteil der 70er und 80er sind, zurück zu Konservativen Werten. Die Medienwelt spielt uns eine andere Wirklichkeit vor auf die ich auch reingefallen bin.

Alexander

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