Community & Galerie für Aktfotografie

PhF33 · Gast

Wahrscheinlich steht es mir als Neuling gar nicht an, provozierende Aussagen in dieses Forum zu stellen, insbesondere wenn sich die Provokation auf die Community selbst bezieht, aber ich trau mich trotzdem mal...

Vorausschicken will ich, was ich selbst eigentlich von einer Community dieser Art erwarte: In erster Linie Bilderdiskussion und -Bewertungen, und zwar nicht nur in Bezug auf meine eigenen Fotos. Bilder ansehen, mir meine Meinung bilden, lesen was andere davon halten, vielleicht auch meinen Kommentar dazu abgeben. Natürlich, es gibt noch andere Aspekte, Techtalk, Inspiration usw., die sind aber für mich persönlich zweitrangig.

Ich habe nun mal einige Zahlen gewälzt (eine nicht unererhebliche und deshalb statistisch verwertbare Anzahl) und bin auf Ergebnisse gekommen, die mir schon etwas zu denken geben:

In den Gallerien (habe nur in den Best-Of's gezählt) fällt pro 5770 Views durchschnittlich gerade mal ein Kommentar ab.

Wenn ich Kommentare haben will, stelle ich ein Bild ins Forum, das ist mir mittlerweile auch klar, also auch hier mal gezählt (Indoor/Outdoor). Ergebnis: auf durchschnittlich 123 Views ein Kommentar.

In mir steigt einfach der Verdacht, dass sich hier viel zu viele Voyeure herumtreiben, die sich die Bilder dann auch noch relativ einfach herunterladen und wer-weiss-was damit anstellen können. Es gibt ja offenbar tausende registrierte Nutzer, von denen man nie etwas liest, geschweige denn dass sie regelmässig Bilder hochladen.

Ich schätze und respektiere alle Nutzer, die sich hier regelmässig und sinnentsprechend einbringen, aber schaut euch mal in den verschiedenen Foren um, es sind immer die gleichen (wenigen), welcher der Community zweckmässiges Leben einhauchen.
Vielleicht sollten sich die Betreiber dieser Website auch mal darüber Gedanken, wie sie die Site für nicht Registrierte unattraktiver machen könnten und wie mit registrierten "Nutzern", die ausschliesslich konsumieren, umgegangen werden könnte.

Wie geschrieben, der Beitrag soll bewusst provozieren. Vielleicht bringen mich eure Kommentare von meiner jetztigen Meinung wieder ab. Wenn nicht, ganz ehrlich, werde ich keine weiteren Fotos mehr einstellen und meine Mitgliedschaft wieder löschen. Schweren Herzens zwar, da ich mir von dieser Community einiges erhoffte, aber eben, für blosse Voyeure stelle ich meine Fotos nicht ins Netz.

Gruss und nichts für ungut
Pierre

Polarlicht · Datum: 12.10.2009 11:10 Titel:

Liebe Melena,

um etwas Statistik zu machen:

Es gibt hier 14.494 angemeldete Foren Nutzer.
Zudem 1'234 Fotografen und 346 Models.

Insgesamt haben 113 Nutzer mehr als 100 Beiträge geschrieben,
69 mehr als 10 Kommentare geschrieben und
813 10 Bilder oder mehr hoch geladen.

Einige der User sind wohl in mehreren Statistiken mit dabei.

Daraus siehst Du, dass nur wenige User hier wirklich aktiv
mitschreiben, leider. Dass hier auch viele nicht Bekannte die
Bilder ansehen ist sicher wahr. Denen aber eben allen eine
voyeuristische Ader zuzuschreiben erachte ich etwas als heikel.

Aber es wird sein, dass auch solche User die Seite besuchen.
Die recht konsequent gehandhabten Bereich, was gezeigt werden
darf, wird die Masse der reinen Voyeure nach meiner Meinung
etwas einschränken.

Und zumindest mich provoziertst Du mit der Aussage nicht.

Lieber Gruss
Heiner

PhF33 · Gast

Lieber Heiner

Also erstens war der Beitrag von mir und nicht von Melena ;-) Zweitens, trau keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast.

Polarlicht · Datum: 12.10.2009 12:17 Titel:

horstmueller · Datum: 12.10.2009 16:01 Titel:

@PhF33
Ich bin in der gleichen Situation wie du, bin Neumitglied und habe ein paar Bilder eingestellt. Seit 4.10.2009 habe ich jetzt über 5.000 Besucher auf meinem Profil gehabt. Davon sind 4.900 Gäste, der mickrige Rest sind Mitglieder, von denen aber auch nur ein kleiner Teil Bilder eingestellt hat.

Kommentar habe ich bis jetzt noch keinen erhalten. Außer zu dem Bild, das ich ins Forum gestellt habe.

Deine Ansichten kann ich zu 100% bestätigen.
Eigentlich habe ich mich hier angemeldet, um mit anderen Leuten Erfahrungen auszutauschen und um evtl. etwas dazu zu lernen.

Sollte sich an der jetzigen Situation nichts ändern, werde ich auch meine Bilder wieder löschen. Bin zwar kein Profi, aber nur um andere zu "belustigen", sind mir meine Bilder trotzdem zu schade.

Spiff · Datum: 12.10.2009 16:06 Titel:

Hi!

Danke für Deinen Beitrag - aber ehrlich gesagt ist das nicht das erste Mal, dass die Statistikdiskussion hier geführt wird.

In vielen Dingen hast Du recht, denn die Zahlen sind nun mal so wie sie sind.
Deinen Rückschlüssen auf die hier angemeldete Benutzerlandschaft kann ich allerdings keinesfalls zustimmen. Bspw. ist Deine Behauptung, dass fast 13000 User weder Fotografen noch Models sind, unhaltbar, weil eine Nichtfestlegung des Benutzerprofils den Umkehrschluss, dass diese User in keine der beiden Gruppen gehören, nicht zulässt.
Die Gründe könnten von "gehöre in beide", "bin Visagist/in", "bin Anfänger und schau mir das mal an" bis hin zu "mag' die Bilder in großer Auflösung sehen" umfassen. Alle User in einen Voyeur-Topf zu werfen ist nicht nur falsch, sondern den unschuldig Betroffenen gegenüber beleidigend.

Erst die jüngste Zeit hat gezeigt, dass es so manchen Fotografen nach monatelangem Mitlesen dann doch juckt den einen oder anderen Fotobeitrag ins Forum zu setzen.

Deine Statistikauszüge - vor allem betreffend der Forumscounter - berücksichtigen bspw. auch nicht, dass jeder Aufruf - also jene vom Threadersteller als auch jene von den Postern - gezählt wird und dementsprechend die Zahl der Aufrufe alleine durchs Lesen aller Beteiligter in eine Höhe getrieben wird, die in keinem Verhältnis zur Anzahl der Postings steht.
Beispielsweise werden sich Fotoneulinge für das Technikthema Weißabgleich interessieren, hierzu jeden neuen Eintrag verschlingen, selber keinen Eintrag schreiben, den Beitrag zwecks Auffrischung mehrmals öffnen und daher jede Menge gezählte Klicks verursachen, welche in Deinen Augen das Forum schlecht dastehen lassen weil die Quote Beiträge/Threadbesucher so gering ist.
Den Eindruck kann ich nicht nachvollziehen.

Die einzig interessante Zahl im Forum wäre eigentlich, wieviele Personen (ohne Mehrfachzählungen) sich für einen Thread interessieren und das ist aus technischen Gründen nicht realisierbar.

Deine Sorge bzgl. der Bilder, die heruntergeladen werden, kann ich teilen und ist eine, die man prinzipiell haben sollte, wenn man Bilder im Web (und eigentlich generell) veröffentlicht.
Den Unterschied zwischen akt.de, einer privaten Homepage oder einer anderen Model-/Fotografieplattform kann ich hier aber nicht erkennen. Bei vielen der anderen Plattformen hast Du keinerlei Site-Statistik veröffentlicht, die Dir Material für eine solche Auswertung geben würde und selbst dann kannst Du nicht davon ausgehen, dass auch ein registrierter, aktiver User Missbrauch treibt.

Imho sollte eher darüber diskutiert werden, die Statistikfunktion abzudrehen/nicht öffentlich zu schalten, um zu verhindern, dass nicht aussagekräftige Zahlen zu statistischen Bewertungen herangezogen werden.

lg,
Andreas.

Spiff · Datum: 12.10.2009 16:19 Titel:

Ach ja - noch ein Gedanke zur Statistik:
Ihr kennt ja das mail-Infoservice wenn's einen neuen Beitrag zu einem Thread gibt, bei dem man schon mal was geschrieben hat, oder?

Ich mach's dann immer so, dass ich den Link "direkt zum Thema" klicke, um die neuen Beiträge zu lesen.
Das ist dann übrigens auch ein "Gast"-Klick.

lg,
Andreas.

PhF33 · Gast

@Spiff
Erstmal danke für deine ausführliche und qualifizierte Stellungnahme. Sorry dass ich eine offenbar schon geführte Diskussion aufgegriffen habe. Die Zahlen haben mich einfach erschreckt und als Neumitglied möchte ich mich gerne sinnvoll einbringen.
Es war/ist in keiner Weise meine Absicht, jemanden zu beleidigen. Falls sich also jemand durch meinen Beitrag auf die Füsse getreten fühlt, entschuldige ich mich dafür.

Meine Statistiken bezogen sich nicht auf die Forums-Counter, sondern ausschliesslich auf die Verhältnisse von Views zu Kommentaren in den Gallerien und in den Foren Indoor/Outdoor. Vor allem in den Gallerien ist dieses Verhältnis wirklich erschreckend. An der Zweckmässigkeit der Foren in dieser Community habe ich keinerlei Zweifel.
Zweifel habe ich einzig an den Gründen, sich profillos als Nutzer zu registrieren und ich fürchte noch immer, dass von den knapp 13.000 betroffenen die Begründung "mag die Bilder in hoher Auflösung sehen" die mit Abstand am weitesten verbreitete ist.

@Polarlicht
Deine Aussage, dass die recht konsequent gehandhabten Bereiche, was gezeigt werden darf, den Voyeurismus einschränkt, teile ich nicht. Ich denke, die Tatsache dass hier wirklich private Aufnahmen von Amateurmodellen und -Fotografen gezeigt werden, macht das Stöbern für einen Voyeur erst richtig spannend. Die statistische Chance, beim Stöbern auf eine Nachbarin, Bekannte oder Mitarbeiterin zu stossen ist entschieden grösser als auf irgend einer ukrainischen oder US-Schmuddelseite.

@Alle
Nun denn... eigentlich würde ich mit der Diskussion gerne erreichen, dass einfach mehr Bildkommentare abgegeben werden, dass ist alles. Jede(r), der sich bis hierher durchgelesen hat, soll sich selbst an der Nase nehmen (einschliesslich der Verfasser). Schaut euch die Bilder nicht nur an, sondern macht euch einige Gedanken dazu und äussert diese wenn immer möglich auch.
Hinter jedem einzelnen Foto steckt doch eine Menge Arbeit und Idealismus, sowohl vom Model als auch vom Fotografen. Das ist doch allemal wenigstens eine kurze Bemerkung wert, oder...?

Pierre

Polarlicht · Datum: 12.10.2009 19:23 Titel:

Spiff · Datum: 12.10.2009 21:18 Titel:

Madmax · Datum: 13.10.2009 08:22 Titel:

Hallo Pierre,

Du lässt dich meines Erachtens sehr von den Statistiken leiten und knüpfst daran die Hoffnung an eine vergleichbare Forenbeteiligung, wie sie beispielsweise in der MK oder FC vorhanden ist. Das geht dir nicht alleine so, was ja nicht zuletzt auch horstmueller in diesem Thread bestätigt. Mir ging es übrigens ähnlich. Auch Testi war vor zwei Jahren mit einer ähnlichen Fragestellung unterwegs (http://www.akt.de/fpost66242.html#66242) und Michael (MQ) ergab sich auch schon dem Rätsel der Statistik, indem er, ebenso wie Du heute, die vorhandenen Zahlen aus der Statistik ins Verhältnis setzte.

Tatsächlich aber ist akt.de eine sehr kleine und ungeordnete Community mit hoher Flugtation, woran sich seit den Jahren ihres Bestehens nichts geändert hat. Und die Ursachen für diesen Zustand sind gar nicht so vielfältig, wie sie hier dann regelmäßig diskutiert werden. Aber auf die will ich nicht eingehen, bzw. meinen Standpunkt dazu will ich nicht mehr äußern, weil u.a. ich es schon zu oft gemacht habe.

So bleibt also, sich damit zu arrangieren oder eben eine andere Community zu suchen. Es geht aber auch beides, wofür man sich auch nichts vergibt.

Die Problematik der Bildersammler besteht natürlich auch auf akt.de, alleine schon wegen des Themas Nacktheit. Aber die Betonung liegt auf "auch", weil das selbe Problem auch die private Homepage treffen kann. Auch große Communitys wie flickr sind davor nicht geschützt. Auf Grund dessen gerade auf akt.de keine Bilder mehr einstellen zu wollen, verfehlt mit Sicherheit das Ziel, sich vor Bildersammlern schützen zu können.

Soweit pauschal zum Thema.

Meine eigene Aktivität auf akt.de beurteilend will ich erklären, dass ich bereits auf einer anderen Fotografenseite fast täglich meinen Senf zu Arbeiten anderer abgebe. Das kann ich hier nicht auch noch machen, weil dazu meines Erachtens etwas mehr gehört, als nur ein Bild in die Kritik zu nehmen. Wenn ich eine Kritik schreibe, beziehe ich den Stil, die künstlerische Ausrichtung, die womöglich vorhandenen technischen Voraussetzungen und die persönliche Entwicklung des Fotografen mit ein. Um das zu können, muss ich die Art und Zielsetzung des Knipsers möglichst ausreichend kennen. Denn es bringt doch nichts, einem mir auf diese Weise unbekannten Knipser beispielsweise zu schreiben, dass hier und da etwas überstrahlt ist, wenn gerade das sein persönliches Stilmittel in der Fotografie ist. Der nämlich schüttelt beim Lesen meiner Kritik den Kopf und ich habe meine Zeit verplempert, obwohl ich vielleicht recht habe - aber für ihn Unbrauchbares, Oberflächliches, eben Unfug geschrieben habe.

Für ein derart gesteigertes Interesse an der Fotografie benötigt man also Zeit, die nur einmal und damit begrenzt zur Verfügung steht, wenn man nicht zu schwammig mit dem Thema umgehen möchte.

Oder anders: Ich kann eine Arbeit von dir und die Arbeit von beispielsweise Testi (weil ich ihn oben schon erwähnt habe) nicht unter den selben Gesichtspunkten kritisieren. Das wäre oberflächlich und im Ergebnis Unsinn, weswegen ich es nicht mache.

Die Bildkritiken auf akt.de sind zu 80% oberflächlich, denn sie beinhalten die immer selben Phrasen weil man den persönlichen Stil des Knipsers nicht berücksichtigt. Das ist kein Vorwurf an diejenigen, die sich hier wenigstens noch beteiligen, sondern gründet auf der Tatsache, dass es auf akt.de keinen Stamm an Usern mehr gibt, der sich untereinander und die jeweils persönliche Art und Weise des anderen bereits kennen gelernt hat. Denn nur auf dieser Grundlage kann man wertvoll an Inhalten miteinander umgehen. Und das dann auch mal kontrovers und direkt, ohne damit gleich "kriegerische Handlungen" auszulösen.

Soweit dazu mit dem Ziel, dass Du jetzt vielleicht auch mal die Userschaft mit sehr geringer akt.de-Aktivität kennen gelernt hast, denn nicht alle der hier angemeldeten Mitglieder sind auch automatisch Bildersammler oder Spanner, nur weil sie nicht dauerhaft und schlaflos drauflos texten.

Das ändert zwar nichts an dem Umstand geringer Bildkommentare, erklärt doch aber Grundsätzliches zum Thema. Und wenn dir so viel daran liegt, 20 oder 30 Bildkommentare pro Stunde zu erhalten, so bieten doch ausreichend Communitys diese Gelegenheit. Drei von denen habe ich bereits genannt, in denen Du dann Kritiken wie: "Ist ja Hammer" / "Coole Loaktion" / "Wundervoll" / "Toll" / "Klasse Brüste" erhältst.

Daran kann man sich erfreuen oder jeglichen Sinn und Zweck in frage stellen.

Smile

Frank-HH · Datum: 13.10.2009 13:32 Titel:

Ich gehöre nun auch zu denen, die schon länger angemeldet sind und trotzdem null Bilder und verhältnimäßig wenig Kommentare bzw. Beiträge eingestellt haben. Warum..?

Das Niveau hier im Forum ist ziemlich hoch, von daher traut man sich nicht, weniger gute Werke hier einzustellen. Ich weiß, eigentlich quatsch... dafür sind ja Foren da. Aber trotzdem..... Down

Auch wäre es aus meiner Sicht vermessen, die meisten hier gezeigten Bilder zu kommentieren. Und ewig nur Kommentare wie "toll..super" abzugeben, bringt's auch nicht.

Ich lese hier fleißig mit, schaue, wie es andere (besser) machen und versuche, die Bildkritik auf meine Bilder zu übertragen. Mag etwas unfair klingen, weil man sich selbst keiner Diskussion stellt. Das hat aber nix mit Feigheit oder Egoismus zu tun.
Zumal viele nicht genug oder kein Aktmaterial (und nur darum geht es hier im Forum) zur Verfügung haben.. incl. Freigabe der Models.

Gruß, Frank

Daniel · Datum: 14.10.2009 00:26 Titel:

Hallo Pierre, hallo zusammen,

vielen Dank für eure Beiträge. Ich mag hier gar nicht so sehr auf den Zahlen herumreiten oder das Diskussionsverhalten auf Akt.de sezieren, sondern einfach noch eine etwas andere Sichtweise mit einbringen:

Ja, Akt.de hat jeden Tag mehrere tausend Besucher. Ja, Akt.de hat einige tausend Mitglieder, die (nach außen hin) noch keinen erkennbaren Beitrag geleistet haben. Ist dies als negativ zu bewerten? In meinen Augen ein klares Nein! Auch die reinen Bild-Betrachter respektive stillen Mitleser leisten m.E. einen sehr wichtigen Beitrag für Akt.de. Sie geben den Fotografen und Threadschreibern ein erstes Feedback und vor allem auch eine Bestätigung, dass die Bilder und Texte von einer breiten Öffentlichkeit wahrgenommen werden. An den Trends lässt sich beispielsweise herauslesen, was den Publikumsgeschmack trifft und was eher nicht. Grundsätzlich wage ich zu behaupten, dass ein Großteil der Fotografen, die sich mit ihren Werken an die Öffentlichkeit wenden, auch ein Interesse daran haben, dass diese Öffentlichkeit eine gewisse Größe erreicht. Oder anders ausgedrückt: Ich persönlich würde meine Werke lieber in einer Galerie ausstellen, die gut besucht wird.

Das Problem der vielbesprochenen Bildersammler sehe ich in dieser Größenordnung definitiv nicht: Den schnellen Blick aufs nackte Fleisch gibt es an vielen tausend anderen Stellen im Internet wesentlich freizügiger... Der Großteil der Besucher hat einfach Freude an den hier ausgestellten (hervorragenden) Aktfotografien und sucht gerade eine Alternative zu den herkömmlichen Erotikbildchen.

Ich habe dazu vor einiger Zeit mal meine Sichtweise zum Thema Stille Mitleser / Lurker im Community Management Blog dargestellt:
http://www.community-management.de/2008/09/stille-mitleser-und-ihre-bedeutung-fur-eine-online-community/

steffan · Datum: 18.10.2009 08:08 Titel:

Moin!
Mein Schreibverhalten: Ich mag nicht als x-ter einfach nur noch drunterschreiben "gefällt mir", etwas mehr sollte es schon sein.
In letzter Zeit bin ich zu selten hier als das ich noch etwas zu einer Diskussion beitragen könnte was nicht schon geschrieben wurde. Einige Mitglieder weisen einen deutlich ausfühlicheren Schreibstil auf als ich - das ist auch gut so.
@madmax
Es gibt eine gar nicht so kleine "Stamm-Userschaft" die sich persönlich kennt, Stichwort Forumstreffen. Daran kann jeder Teilnehmen und das empfinde ich gerade als Vorteil in diesem Forum.
Gruss
Steffan

Hendrik-Gustafsson · Datum: 18.10.2009 21:01 Titel:

Man hat den Patienten seziert und weiss nun woran er gestorben ist; an der Sektion.
Was nicht zu gebrauchen ist, kann auch nicht missbraucht werden. Also ist der Missbrauch dieses Portals auch der beste Beweis seines Nutzen.

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